Jeg er ikke engageret nok i miljøet til at vide, hvad der foregår i Landsforeningen for Rollespil, men jeg blev noget forundret over deres navneskift til Bifrost – Landsforeningen for kreativ udvikling af børn og unge.
Jeg synes det et virkelig fluffy og intetsigende navn, der ikke fortæller noget om rollespil, hverken live eller bord, og på ingen måde spiller sammen med målet om at finde et “mere sigende navn til de aktiviteter Landsforeningen laver”.
Måske er det bare fordi LR/Bifrost ikke lige repræsenterer rollespillere som mig, men jeg tænker, at der ude i landet må være andre rollespillere der ikke føler at “kreativ udvikling af børn og unge” er rettet mod dem.
Det er på ingen måde et problem for mig, for jeg har minimalt med LR at gøre og jeg håber meget, at det går dem bedre end den sidste landsforening for rollespillere med et navn fra nordisk mytologi. Jeg synes bare, at sætninger som
I Landsforeningen arbejder vi på, at udvikle børn og unge til empatiske og kreative mennesker, der har en bedre og bredere forståelse for sig selv, det omkringliggende samfund og andre kulturer.
Lyder enormt højtragende og selvhøjtidelige – det handler stadig om, at slås med latexvåben, rulle terninger og ha’ det sjovt, right?
Reservoir Elves 
nov 26, 2009 @ 18:45:10
Jeg tillader mig lige shamelessly at smide et link til en forklaring. Jeg siger ikke det er den eneste årsag, men det er det take jeg har indtrykket af, de fleste har haft på det:
nov 26, 2009 @ 20:08:53
Først og fremmest mener jeg at ’shamelessly’ er et fantastisk ord, der måske endnu er helt optaget i det danske sprog, men bør blive det. Snart.
For det andet kan jeg ikke rigtigt få lov til at kommentere på Kåres blog og da jeg nok er ret enige med dig Kristian, så kommentere jeg her. Med den nye formålsparagraf udelukker i hver fald ikke ikkerollespilsforeninger, det være sig ungdomshusets yogahold eller nyreligiøse madklubber. Det er jo også fint nok, hvis det til at få snablen ned i den søde søde DUFkasse. Hvis der så ikke er nogle ved DUF der tænker at bliver de måske lidt for kreative i deres virkelighedsopfattelse de der rollespiller, så bliver man næste lidt DF smålig i det gamle samfundssind. Vi bliver sgu næsten ligeså smarte som landbruget. Næsten, for ingen er ligeså smarte som landbruget *host underskudsforretning host*.
Nu er både Kåre og jeg været aktive i TRoA og måske endda samtidigt, men vi har tydeligvis haft forskellige opfattelser af hvad vi lavede der. Jeg spiller ikke rollespil for at blive et bedre mennesker eller for at gøre andre til bedre mennesker og efter hvad jeg har set, virker det altså heller ikke på den måde. Nærmest omvendt. Jeg spiller rollespil, fordi jeg elsker det (og ikke for hvad det gør for mig, som menneske). Jeg har ikke brug for undskylder for at elske det.
Og jeg er ved at brække mig når jeg høre folks selvretfærdige refleksioner over ”hvor meget rollespil har givet dem”. Især fordi det tit er forkert. Man får ikke en bedre forståelse af andre kulturer at tæske på elver nok så mange søndage. Ej, heller ved at spille sig igennem en række amerikaners vrangforestillinger om verden (og fiktionelle verdener). Man kan godt bruge rollespil til at leve sig ind i, at det er er nice at være muslim, men det kan man kun, hvis man i forvejen er åben overfor at det er nice at være muslim. Hvis man modsat lever under falske forestillinger om hvad det at være muslim går ud på, ja, så kan man også spille muslim på den måde – og på den måde bekræfte alle mulige uempatiske og urefleksive forestillinger. Hvilket vi også gør – det er derfor vi har de der kønsdiskussioner (og hvis vi ellers selv var blinde overfor det, kunne vi måske også se, at en stor del af det rollespil vi spiller er pisse racistisk).
Jeg har det fint med der er en landsforening. Den gør giver noget økonomisk støtte til Fastaval (forfatterweekend + udenlandske gæster) og det har jeg det fint med. Ligesom jeg synes det er fint at mine lottotab, giver nogle penge sønderjyske lives – på samme måde som jeg intet har imod at støtte Bornholmske fodboldklubber. Men jeg synes det er synd, at man er nødt til at kvantificere fodbold og rollespils samfundsopbyggelige egenskaber for at DUF hoster op.
…synd og et demokratisk problem.
For det tredje vil I virkelig havde dem til at udvikle nye politiske udtryksformer? (Det må være noget live noget).
nov 26, 2009 @ 20:58:44
Du burde kunne kommentere på min blog Johs… jeg har ikke blocket dig på nogen måde 🙂
Well… jeg tror grundligggende vi er meget uenige om hvad man kan lære og ikke lære af rollespil Johs… Det kan godt være det enkelte spil ikke giver meget, men der er også en proces omkring spillet, sammenhæng i spil og flere spil – og jeg tror man går ud af hele den proces med en læring, som kan være med til at udvikle en som menneske. Det kan godt være rollespil ikke kan lære en racist at elske voldsmose, men nu er der også mindre umulige udgangspunkter hvor der også er grundlag for at lære noget og udvikle sig.
Jeg spiller heller ikke rollespil fordi det gør noget for mig som menneske – men det betyder ikke, at rollespil ikke gør noget for mig som menneske.
Om systemet som det er nu er et demokratisk problem har jeg ikke nogen holdning til; personligt er jeg tilhænger af at agere under de betingelser der gør sig gældende i stedet for at være utilfreds med betingelserne (ekstremer undtaget, naturligvis). Det kan godt være systemet er skidt, det kan også være det er godt, men nu forholder jeg mig til det og arbejder derefter.
Men al det her bringer mig egentlig til at jeg er lidt nysgerrig på hvad folk synes en landsforeninge skal være / kunne / gøre -> http://www.liveforum.dk/forum/showthread.php?threadid=17342
nov 26, 2009 @ 21:13:32
Jeg havde læst det meste af dit indlæg, Johs, og besluttet mig for ikke at svare mig – og så triggede du mig alligevel.
For hvem var det, der udlagde de politiske perspektiver i Laaste Døre? Og har du læst Tortur for nyligt? Hvis ikke det scenarie er politisk, så ved jeg ikke hvad det er.
Jeg er heller ikke vild med det nye navn – til gengæld har jeg været med til at skrive det “højtragende og selvhøjtidelige” citat ovenfor – men, helt ærligt, det er taget fra en formålsparagraf, hvor man netop skal udstikke de højtragende, idealistiske visioner for det, man laver.
Og jo, det handler om skumtæv og terningslag – men det handler også om System Danmarc og Tortur. Og selv Skumkyllingen 2: Lørdagsdemonen vender tilbage er med til at udvikle både deltagere og arrangører.
Jeg kan godt se, at det er et problem hvis vi finder på noget for at please DUF – men er det et problem hvis DUF provokerer os til at gøre det klart, hvad vi vil og kan med rollespil?
nov 26, 2009 @ 22:39:06
Kristian, vi er mange der tog os opgivende til hovedet da vi læste det.
Og Kåre kan skrive hvad han vil på sin blog, men det handler om penge, det handler om få sin fingrene langt dyber ned i DUF kassen, at nogle også vil have andre med er et biprodukt, for Kåre lad nu være og benægt det alle der har fulgt lidt med ved at det man har arbejdet på længe var skifte status.
Jeg er bare trist over at efter LR startede ud med opføre sig som de gjorde, nu efter en del år havde taget sig sammen, man kunne tage dem seriøst, de lavede noget fornuftigt og nu ja har de solgt ud, nok give det penge, men deres beskrivelse kan jeg som rollespiller ikke længer se mig selv i.
nov 27, 2009 @ 07:15:55
Nu bryder jeg mig ikke om at blive fortalt hvad jeg mener og ikke mener – det vil jeg umiddelbart mene jeg er i den bedste position til at vurdere.
Der er da ikke tvivl om at for nogle drejer det sig om penge, og det har også været en af mine overvejelser engang. Men jeg tror samtidig, ærlig talt, ikke der bliver vanvittigt mange flere penge til rollespil – om nogen.
Derimod tror jeg på mere politisk magt, som kan bruges til at flytte opfattelsen af rollespil – men også de beslægtede hobbyer der findes.
Måske er navnet lidt for intetsigende (særligt undertitlen). Den bedste kandidat der var på GF var efter min mening “Mellem kunst og leg”, men det var mere et slogan end en undertitel, og jeg tror det var årsagen til den ikke klarede skærerne.
Men pointen med at spænde bredere for at få mere politisk indflydelse og dermed forbedre vilkårerne tror jeg oprigtigt på – og så må du mener hvad du vil Martin :-).
Og en positiv ting der er kommet ud af den her debat – der er en helt masse mennesker som åbenbart bekymrer sig om landsforeningen som jeg ikke kendte til – langt flere end jeg anede! Det gør mig rigtig glad, og jeg håber inderligt at nogle af de folk vil engagere sig i landsforeningens arbejde og være med til at præge den i den retning de vil. Jeg ville ønske flere af jer havde været tli GF og talt sagen for at holde os udelukkende til rollespilsforeninger, det havde været rart om debatten til selve GF havde været mindre ensidig.
nov 27, 2009 @ 07:17:35
Edit: Jeg mente den bedste ALTERNATIVE kandidat til undertitel til GF – jeg synes umiddelbart at den der blev valgt, var den bedste.
nov 27, 2009 @ 08:28:54
Kåre du har ret, det er ikke pænt at fortælle folk hvad de mener så undskyld for det og kan også ske penge ikke betyder noget for dig.
Men snakke på liveforum, det man har hørt i krogene rundt omkring har jo været at kæmpede for ændre DUF opfattelse så vi kunne komme i en anden gruppe og få mange flere penge.
Og som skrevet havde LR først i ny tid vundet min respekt efter deres start, men er medlem af en af LRs medlems forening så havde lov møde op, hvorfor gjorde jeg det så ikke? Havde andre aftale den weekend, og vidste ikke noget så radikalt var ved ske. Det er måske min egen skyld jeg ikke vidste det, men informationer om GF kom ud så sent at min weekend der længe inden var booket og jeg gad der for ikke nærlæse en indkaldelse til noget jeg ikke kunne deltage i.
Og pt. har jeg meget svært ved se hvorfor jeg skulle ønske være en del af Bifrost da beskrivelsen jo ikke længe har noget med rollespil som jeg kender det at gøre
nov 27, 2009 @ 08:57:43
Jeg skal ikke kunne udelukke at penge betyder noget for nogen i det her, men min egen holdning har jeg redegjort for.
Penge kan godt være et mål for landsforeningen, men jeg tror man stikker sig selv blår i øjnene hvis man tror den her løsning giver flere penge til rollespil. Der bliver flere penge, men også flere aktiviteter at dele dem ud på, og hvis vi ønsker det skal vedblive sådan, så skal alle have en bid af kagen.
Snakken HAR gået på flere penge som mål (eller delmål til at nå andre mål). Det blev klart i år, at rigtig mange flere penge ikke ville være en mulighed med ren rollespil, som det ser ud nu. Den nuværende konstellation kan ikke have penge som primære formål, men nogle af de mere “flyvende” formål som jeg vist har nævnt f.eks. i min blog. Hvis man synes det er et dårligt formål, så synes jeg man skal kæmpe for at påvirke det!
Hvad angår datoen har den været kendt siden sidste GF (måske stod den endda i referatet og i al fald på landsforeningens hjemmeside), men hvis man ikke aktivt søger efter det kan man godt forledes til at tro, at den først blev sat sent. Det er lidt uhensigtsmæssigt. Måske skal landsforeningen hurtigst muligt opgive næste GF dato offentligt?
Så håber jeg til gengæld at du/I vedbliver med at være medlem og møder op til næste GF og kæmper for at rykke foreningen tilbage til ren rollespil, hvis det er det I ønsker. Jeg synes det vil være fantastisk hvis folk kæmper for at påvirke landsforeningen i den retning de ønsker, og den her debat viser, at folk er ved at have nogle holdninger omkring den. Dem vil jeg elske at se fremført til GF!
Der er ingen der siger landsforeningen skal være som den er blevet nu. Det blev den som resultatet af de folk der mødte op og deres holdninger. Det er kun een GF væk fra at blive ændret tilbage, hvis det er det folk ønsker.
nov 27, 2009 @ 15:16:31
Dato kunne man godt finde ja, men datoen fortælle mig ikke at man vil ændre hele foreningen.
Og jeg har aldrig været en del af LR, og har meget svært ved se hvorfor jeg skulle blive en aktiv del af Bifrost nu når jeg ikke kan mig som rollespiller i den(udover at foreningen er skab af rollespiller, men beskrivelsen er ikke længere noget med rollespil at gøre som sådan), så med de ændringer der nu er lavet er Bifrost ca. det samme som DUF for mig, et sted jeg måske kan hente nogle penge og det er trist, men nu har de aktive i foreningen talt det må jeg så forholde mig til
nov 28, 2009 @ 11:23:19
@ Kåre: Du har selvfølgelig ret, samtidigt med at jeg også har ret og her opstår der et problem, fordi du tydeligvis mener det omvendte af hvad jeg mener (på nogle punkter). Det er nogle store spørgsmål vi diskutere: ”skal man arbejde indenfor systemet eller kritisere det udefra?” og ”kan man kvantificere hvad man får ud af at spille rollespil?”. Jeg tror faktisk man skal begge ved det første og faktisk begge dele hele tiden. Politiske systemer er aldrig ”gode nok”, men vi skal selvfølgelig arbejde indenfor (med mindre de er ekstrem onde eller dårlige) samtidig med at vi kritisere dem. Og det er det tætteste vi kan komme på demokratiets kongstanke.
Du har ret når det gælder nummer to. Jeg mener bare helt generelt det er farligt at kvantificere erfaringer. Hvorfor jeg mener det, er en længere diskussion med udgangspunkt i en kritik som det er unfair at stille dig og Bifrost til regnskab for. Kvantificeringer af de såkaldte ”bløde værdier” er noget der sker over hele samfundssystemet hele tiden og bygger på en misforståelse af nogle ellers fantastisk klare analyser af produktionscyklusser og økonomiske samfundsforhold. Men det er en kritik, der er møntet på nogle andre end jer.
@ Elias: For det første tror jeg at vi har generelt problem med at den tone jeg skriver i – helt grundlæggende pisser dig af. Det er jeg ked af for jeg vil dig gerne. For det andet har jeg ikke læst Tortur. Men at der findes politiske scenarier og politiske læsninger af samme gør jo ikke rollespil politisk. Er bøger politiske? Film?
For det andet, er det fint det I har skrevet, selvom jeg stadigvæk ikke helt forstår det med at ”…udvikle nye… politiske udtryksformer.”. 😀
Min anke er at hvis jeg skulle argumentere for at det var en god idé at der blev skrevet skønlitteratur, så ville jeg nok aldrig nævne at det var fordi skønlitteratur er godt for demokratiet eller det udvikler folk politisk. Jeg ville holde mig til, at vi med en levede produktion af skønlitteratur får en æstetisk erfaring som folk – og jeg mener også det er argumentet for rollespil. At der bliver skrevet politisk skønlitteratur; det er en anden sag. At skrive om de demokratiske perspektiver ved rollespil er for det første problematisk – der er masser af antidemokratisk rollespil (både live og bord). For det andet, så synes jeg man ved at fokuser på de politiske sidegevinster (for selvfølgelig er de der) kommer man til at fornedrer rollespillets primære værdi, som er æstetisk. Men det er en personlig sag og jeg kan godt se det fornuftige og fine i det I har skrevet det i har skrevet.
Og ja jeg synes det er synd, at man skal kunne argumentere for at få DUF midler, fordi jeg forestiller mig at man godt kan havde et fantastisk projekt for børn og unge uden at være akademiker eller på andre måder besidde et abstrakt sprog.
nov 29, 2009 @ 10:07:57
@Martin
Nej, det er rigtigt… af gode årsager kan man ikke vide hvad der er på programmet førend sidste GF materiale er kommet ud, og det er lidt svært at gøre så meget ved. På den måde er det nok lidt ærgeligt at det her emne kom så sent op; det var først i det reviderede materiale at det for alvor kom på bordet, affødt af en revurdering af situationen overfor DUF som også først kom sent.
Jeg forstår som sådan godt din holdning, men jeg ville ønske, du stadig havde lyst til at deltage aktivt og præge landsforeningen til en landsforening du også følte noget for. Men som sagt – holdningen er forståelig, og jeg lægger dig ikke den til last.
@Johs
Dine tanker om demokrati er tydeligevis mere gennemtænkte end mine, og du har ret i, at man skal både kritisere og arbejde med systemet, begge dele i omfang der svarer til systemets kvalitet.
Hvad angår kvantificering af bløde værdier forstår jeg også godt din holdning, det er svært at kvantificere, og måske lidt misforstået at man gør det. Så måske er det endnu et punkt på listen over at vi hyler med de ulve vi er i blandt – for DUF mener tydeligvis, at den slags kan lade sig gøre, ellers ville de ikke vægte det så højt som kriterie.
Hvad mener du med antidemokratisk rollespil i øvrigt? Er det formen eller indholdet du kritiserer? Jeg synes jeg lugter endnu en interessant overvejelse.
nov 29, 2009 @ 11:30:38
@Kåre
Jeg lover at skrive et blogindlæg på min egen blog om antidemokratisk rollespil når jeg har afleveret min sidste opgaver til mit studie her i midt dec.
nov 29, 2009 @ 12:48:08
Det lyder godt… det glæder jeg mig til at læse.
Hvad skal en landsforening…
nov 29, 2009 @ 19:26:34
nov 30, 2009 @ 09:05:50